طرح مكتمل بجميع جوانبه جعل اقلامنا
تقف عاجزة عن الاضافة
بارك الله فيك على هذا الموضوع المفيد والنافع
كل الشكر والتقدير

رغم طولها الا انها لاتمل وذات مغزى

بحق ابدعت

محمد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصح

جــاري مـلـحـد

قال: أعتقد أن ركوب الطائرة يخيفك ؟ رأيتك تتمتم و كأنك تهمس .
نظرت أليه .. شاب في السادسة و الثلاثين تقريبا هندامه جميل و يبدوا أنه متعلم مثقف .

قلت: ليس لهذه الدرجة و لكن أعرف أن السبع الدقائق الاولى من الاقلاع حرجة
لذلك أردت أن أكون فيها ذاكرا لله و أتمتم بما أحفظ من القرأن .

قال: لا يبدوا عليك التدين !.

قلت: هل المتدين فقط الذي يذكر الله .. أنت ألم تذكر الله ولو في داخلك ؟.

قال: لا أبدا .

قلت: غريب !؟.

قال: لا ..ليس غريب ..أنا ملحد.

قلت: أهلا وسهلا و انا مسلم ..و على كل حال زمن الرحلة ست ساعات ولا اعتقد اننا سنتقابل مرة أخرى
و يبدوا أنك مثقف و متعلم و من المؤكد أن نجد موضوع نقضي به الوقت .

قال: غريب ! ...لم تتفاجأ !.

قلت: الحقيقة تمالكت نفسي .. المرة الأولى أجتمع فيها مع إنسان ملحد وجه لوجه
كنت أعتقد أنهم هناك في قرى الصين و أدغال الهند ... وفي العمق الأوروبي
و لكن شاءت الصدفة أن يكون جواري ملحد و عربي كمان .

قال: ما نوع سفرتك ؟.

قلت: رحلة عمل ليومين فقط ... و أنت ؟

قال: سأبقى أسبوع في لندن و بعدها رتبت مع نادي علمي في أحد قرى السويد ...
و حصلت على العـضوية ...معي دكتوراه في البيولوجية و ماجستير فلسفه
في هذا النادي لا نناقش الأديان أبدا و لا تعنينا المعتقدات ..لنا أبحاثنا
نحاول أن نعرف الحقيقة بالعلم و العلم فقط لذلك لا يقبل في عضويته إلا الملحدين .

قلت: أتمنى أن لو وصلت للحقيقة هناك أن تقتنع وتعود و أتمنى ان لا يطول الوقت لتعرف الحقيقة ,
قرأت سابقا عن الإلحاد لبعض العلماء و الفلاسفة و اعتقد أنها مبنية
على نظريات علمية و كونت فكرة بسيطة جدا عن الإلحاد..وقد أكون مخطئ في فهمي ,.
طبعا قبل إلحادك كنت مسلم ؟

قال: و من لهجتي لابد انك عرفت أن أهل منطقتي أكثر تشدد في الدين ,
هناك تربيت و كان والدي يصطحبني معه للمسجد صليت و قرأت القران
كنت مميز و عندي روح القائد و التحدي و أنا طفل ,
لم أكن أرضا بغير الأول في جميع مراحلي الدراسية مع أن والدي كان امي
في المرحلة الثانوية كنت فيها الأول على المملكة و هي المرة الأولى و الوحيدة التي تتشرف المنطقة بحملها ,
قرأت لطه حسين و العقاد و كبار الأدباء و أنا في المرحلة السادسة كنت أقرأ و أستوعب ما أقرأ و أنا في ذلك السن
و ابتعثت خارج المملكة و هناك وجدت أني بدأت أتعمق أكثر في قرأة كتب الفلاسفة
و من خلال دراستي و بحكم التخصص اقتربت أكثر من العالم البيولوجي توماس هسكلي
واعتقدت مبدأه بعد أن قرأت في أحد كتبه يقول
(العلم هو بكل بساطة الفطرة السليمة وهو شديد الدقة في المراقبة و لا يرحم المنطق)
من هذه العبارة بدأت رحلتي الحقيقية في الإلحاد .

قلت: أنت لم تجد من يوجهك و تفكيرك كان أكبر ممن حولك و شخصيتك التمردية رفضت أن يكون لها قدوة ,
مهما كانت ثقافتك و علمك.... في ذلك العمر تنقصك الخبرة والحكمة و كنت في حاجة ماسة للتوجيه .

قال: ربما !.

قلت: مما قرأت و أذكر أن الملحدين أنواع
منهم من يؤمن بعدم وجود الله هكذا بدون علم و يرفضون مجرد المناقشة جهالة و نكران ..
و هناك الملحد المشكك و هؤلاء ليست لهم قاعدة ثابتة يقفون عليها فتراهم يتنقلون بين النظريات
وينتقون منها التي تزيدهم شك في وجود خالق ,
و هناك الملحد الذي يؤمن بالعلم فلو ساقه العلم للإيمان سيؤمن ,
و هناك الملحدون النفسيون أي من تمرد على دينه و مجتمعه و نفسه و رفض واقعه و أنكر حتى خالقه
و أعتقد أنك من هذا النوع .

قال: ربما !

قلت: هل تمانع لو أمضينا الوقت نتحاور عن الإلحاد .. و لاحظ أنك من البداية عرفت أني غير متدين
فلو تغلبت بحججك لا يعني أنك على حق هو راجع لقصوري ,.

قال: لا مانع بالعكس .. صدقني المسألة ليست هزيمة أو انتصار ,
أريد الوصول للحقيقة عن طريق العلم حتى أؤمن بها و اعرف أنها الحقيقة المطلقة .

قلت :ما زال أنك وافقت على الحوار فأرجو ان يكون لديك الاستعداد
و أن تكون صادق معي و مع نفسك و عدم الاعتماد على قناعاتك الشخصية
فكر بمنطق الإنسان المتجرد من أي انتماء فكر في الفكرة فقط ,
و أطلب منك أخيرا أن تفتح ذهنك لتقبل أشياء جديدة أو لست مقتنع بها شخصيا
و قلبها مع العقل المجرد و لا تنسى أننا اتفقنا على الصدق ولو مع النفس ,
قد تكون صعبه و تحتاج إلى مكان غير هذا المكان لتكون مهيأ لــ هكذا حوار فالمسألة ليست رحلة يمكن
أن نعدل عنها في أي وقت هي مسألة عقيدة و جنه ونار حتى لو لم تكن تؤمن بها فالعاقل لابد أن يضع احتمال
لـــ صدق الأكثرية .. بالذات عندما تكون العملية مصيرية حتى ولو كانت هذه النسبة واحد من مئة .

قال: سأحاول أن أبعد العواطف على قدر ما استطيع
و لي شرط وحيد أن تبتعد عن القران و السنة لأني لا اعتقد بهم وحاول ان تحاورني بالمنطق و الدليل العلمي .

قلت: ستجد أن القران و السنة هي منطق العقل .
لاحظت تمتمتي أثناء الإقلاع هذا يعني أني أؤمن بالله الحافظ
و كذلك أؤمن أن العلم هو من استطاع أن يخترع الطائرة وها أنا فيها الآن ,
فـــ إيماني بالله لم يلغي عندي فكرة العلم و الإيمان به كذلك , غير أني أؤمن أن من أراد للعلم أن يكون
هو مدبر و خالق الكون هو الله الذي نعبده نحن المسلمون ومسلمين لأمره الحكيم
أما الأمور الدنيوية فأعتقد أن الله ليس بظلام للعبيد ...فـــ لكل مجتهد نصيب .

قال: تتحدث أنت من منظورك الذي يؤمن بوجود خالق و ليس لديك دليل سوى إيمانك الإعتقادي
بينما تؤمن بالعلم لأنه مشاهد وملموس و قائم بين يديك ,أريد شيئ علمي يثبت وجود خالق للكون .

قلت: أعطني أنت دليل على عدم وجود خالق ؟.

قال: سؤالك غير منطقي ...أنت من يؤمن بوجود خالق ..الدليل مطلوب ممن يثبت ,
و من لا ينكر و لا يثبت فهو لا يؤمن بشيء ابدآ وغير ملزم بدليل .

قلت: الغريب أن تطلب مني دليل علمي و أنتم أهل العلم لا دليل علمي ينكر وجود خالق عندكم
فـ الله تعالى أراد أن يكون غير ملموس... أظهر الله لك آياته وظهرت قدرته في الأشياء المحسوسة
و رزقك العقل ..و أرسل لك الرسل ليبلغوك عن وجود إله واحد هو الخالق و مالك الكون و ترك لك الاختيار.
لا يمكن لمخلوق أن يرتقي لحكمة و عقل الخالق ,
في الدول الأوروبية واليابان صنعوا من الموجودات روبوت يمشي و يتكلم ويؤدي دور محدد
هل يمكن لهذه الإله أن تتمرد على من خلقها مثلا و تفكر لماذا لا تعمل سوى ما يملي عليها صانعها
مهما كانت قدرات هذا الروبوت هل تراه سيتمرد ؟ هو لم يبرمج أصلاً على التمرد لان من اخترعوه
أرادوا أن تكون فطرته هي الطاعة ليؤدي دورة المحدد التي صنع و أسس لها ,
فغير منطقي أن يضع الصانع نظام في الروبوت يجعله يتمرد و ينكر صانعه .

قال: هذه أجهزة علمية مركبه لتتناسق في حركتها فمن صنعها يديرها أمامها و ليس فوق سبع سماوات .

قلت: صدقت و نسيت أن الاختلاف هي الروح و العقل و حرية الحركة و التفكير الحر المتجرد
و ميزك عن باقي المخلوقات فـــ الله سبحانه و تعالى خلقنا على الفطرة و طلب منا في قرأنه المجيد
أن نتفكر في خلق السماوات و الأرض فمن بقي على فطرته سبح لهذا الخالق المالك للكون و تيقن بعظمته
و أزداد إيمان ,ومن حاد عن هذه الفطرة دعاه ليستعمل علقه و علمه ويتفكر في خلق الكون ,
هو تحدي لكم انتم العلماء و على شتى المجالات و ترغيب للمسلمين للتفكير في عظمة الله و التسبيح لخالقها
في اعتقادي أن هذه الآية كافيه مع أن القران مليء و كلام الله لا ينتهي كافية أن تكون دليل شبه ملموس
لمن ينكر وجود خالق للكون و مدبر أموره فالتحدي المطلق يعني القدرة الحقيقية المطلقة ..هكذا يقول المنطق
أنظر لهذه الآية التي تظهر عظمة مالك الكون و السماء و الأرض و ما فيها من مخلوقات قال تعالى
إِن كُلُ مَن في السمَاوَاتِ و الأَرضِ إلا آتِى الرَحمَنِ عَبداً .
سواء رضوا أو لم يرضوا و مع هذا ذكر الرحمن ولم يذكر الجبار .

قال: و ما هو دليلك على أن هذا الكلام هو كلام الله ؟.

قلت: اليس الفلسفة هي شرح للمنطق ؟
المنطق يقول أن من يتحدى في نقض آياته لا بد أن يكون متساوي القدرة على الأقل .
و من قال ويتحدى كل البشرية من يوم خلق أدم إلى أن تقوم الساعة على أن يفندوا آياته
و يجحدوها بحجة دامغة فلابد أن يكون صادق .
سمعنا من أدعى الإلوهية و الادعاء سهل و القران قص علينا منها و لكن لم نسمع أن من بداية البشرية للآن
من أثبت عدم وجود خالق أعظم .. و لاحظ أن الإثبات غير النكران فالإثبات يأتي بعد علم
و دراسة و حجج و معرفة أما الإنكار فلا يحتاج جهد غير نطق كلمة .
فهل يمكن لبشر أن يكتب كتاب ويتحدى أن تنقض آياته ممن لم يؤمن به ؟....
المنطق يقول أن القدرات هذه تفوق قدرات البشر .
لا يمكن الوصول لعظمة الله من خلال العلم دفعة واحده يجب عليك أن تصدق أولا بوجود خالق
فالإيمان إن لم يستقر في القلب بيقين فلن ينفعه العلم و سيظل يشككه .

قال: المنطق يقول لا حقيقة للأشياء دون وجودها و المخلوقات ليس بالضرورة أن يكون لها خالق .

قلت: لو بحثت في كل شيء ستجد أن هناك حقيقة ملموسة و بناء على هذه الحقيقة يمكننا معرفتها بها
و لكن معرفة من أوجد حقيقة الأشياء ومسبباتها هل من المنطق أن تكون بنفس الطريقة التي عرفنا بها ما خلق
لا يمكن أن يتساوى في التعريف مع هذه الحقائق الملموسة و التي كانت بسبب لازم لها
فلكل سبب مسبب إلى أن نعود للسبب الأول و الذي لم يكن له سبب
بعض الملحدين أتبعوا في إلحادهم الفيلسوف ارسطوا مع أن له اعتراف واضح في أحد كتبه
يقول حول تسلسل الأسباب.. إن الكرسي من الخشب و الخشب من الشجرة
و الشجرة من البذرة و البذرة من الزارع و هذا الاستطراد المتسلسل في الزمن اللانهائي لابد أن
ينتهي بنا في البدء الأول إلى سبب في غير حاجة إلى سبب ,, هو السبب الأول
محرك أول في غير حاجة إلى محرك..و خالق في غير حاجة إلى خالق.....انتهى
و هذا هو ما نقوله عن الله
القران أختصر كل هذا البحث في قوله تعالى ..قل هو الله احد الله الصمد لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفؤ احد .
معرفة الله فطرية.. من أمن و تيقن بها ورضي أن يكون الله رباً دون بحث و تنقيب
يتساوى مع العلماء الذين حادوا عن الفطرة .ليصلوا إلى الله بالعلم .. سواء بالفطرة أو العلم ستجد الحقيقة في الأخير
وهي وجود خالق و مدبر لهذا الكون الدقيق عندها ستجد أن علمك لا يثبت وجود الله الخالق فقط
بل سيثبت عظمة هذا الخالق .

قال: لاحظ أنك للآن لم تأتي بدليل علمي و كل ما قلته هو نظري روحي وعقدي
و أنا لا أثبت عدم وجود الله ولكن أقول أن الوصول له أما غير معلوم أو أمر لم يصل العلم له بعد .

قلت: الغريب أن تطلب مني دليل علمي و أنتم أهل العلم لا دليل علمي عندكم ينفي وجود خالق أعظم
و مازال ليس لديك دليل النفي فــ إدعائي لابد أن يكون صادق مع ما أملك من شواهد .
أنت لا تثبت عدم وجود الله ... هل هي الحقيقة المطلقة لديك عدم وجود خالق ؟
أم أنها نسبية .. تتوقع وجود خالق ولكنك غير عارف كيف الوصول إليه .
أما قولك أنه أمر لم يصل العلم له بعد .. فقد خُلق العقل قبل العلم في الإنسان
فمن المنطق أن الشواهد المحسوسة ندركها بعقولنا و من المنطق كذلك أن لا يسبق العلم في الفهم العقل ,
ما وعيناه بعقولنا و تفكرنا فيه نسخر العلم له في اكتشاف عظمة الله الحقيقة المطلقة ,عندها نجد أن العلم أيد العقل في
التفكير و الاعتقاد ... إلا أن يكون العلم خالف الاعتقاد و لا أظنك ستجده مخالف إلا إذا كابرت و أدخلت عليها
الاختيارات و الرغبات الشخصية ,أنتم العلماء في مسألة العقيدة تجعلون العلم يسيطر على عقولكم ليكون هو المقدم
عن العقل ,إما ان تكون إجاباتك هي الحقيقة المطلقة لديك بعدم وجود خالق و إما أن تكون بنسب ؟

قال: لا أفضل الحديث عن النسبيات سـتدخلنا في متاهات لا أخر لها
المحصلة أنه لا يوجد حقيقة لوجود الله غير الأديان وهي من أخبرنا عن وجود إله في السابق
و بعد تفحص الأديان وجدنا أنها غير منطقية أو علميه وفيها من القصص ما لا يعقل
فلم يبقى أمامنا غير العلم و المنطق وهو الذي سيوصلنا مستقبلاً للحقيقة إن كان هناك إله واحد أو أكثر .

قلت: كيف جزمت أن طريق العلم هو الطريق الوحيد للوصول لله ؟
و أنت تعرف أن بعض الحقائق يمكن معرفتها بأكثر من طريقه
أجبني باختصار .. هل أنت جاد فعلا لمعرفة الحقيقة؟ وهل تعتقد أنها تهم الجميع ؟.

قال: أنا جاد في معرفتها أكثر مما تظن و تتوقع و من المؤكد أني لست الوحيد فكل الناس تهمها معرفة الحقيقة .

قلت: كذلك الله سبحانه و تعالى يريد من كل البشر أن يعرفوه و يوحدوه و يقروا بأنه الخالق المدبر و هذه الشهادة
هي السبب الرئيس في مغفرته و التجاوز عنك و دخولك الجنة فهل يعقل أن يجعل معرفته مقتصرة على العلماء ؟
.و لاحظ أننا نتحدث عن الحقيقة المطلقة و المصير المحتوم لكل الناس و التي يبحث عنها العلماء و العوام
.. مؤكد لن يكون العلم هو السبيل الوحيد لمعرفته و لن يكون كذلك الطريق الصعب فـــ الله يريد لعبادة كافة أن يعرفوه
فجعل العلم به أبسط العلوم بل جعلها من الفطرة .
ذكرت في جوابك السابق لفظة (سيوصلنا) تعني أنك غير عارف بحقيقة مطلقة
أو أن هذه الحقيقة غير معلوم كيف الوصول إليها و هذه نسبـية و أنت سبق و أن استبعدت النسبة في الحديث ,
إذا دعني أسألك .. لماذا لا يكون الدين سبقكم في معرفة الله و أن معرفة الله لا تخضع لمنطق أو علم بشري ؟.
فالمتفرد لا بد أن يكون الوصول إليه كذلك متفرد و لا يخضع للقوانين التي أوجدها و لا الكيفية التي تعرف بها
حقائق المخلوقات لأنه واحد أحد المتفرد في خلقه متفرد في معرفة وجوده
و لو عدنا لمثال الروبوت سنجد أن معرفة الصانع لا يمكن أن تتطابق عند بحثنا عن حقيقة الروبوت
و الكيفية التي قادتنا لمعرفة حقيقة الروبوت تختلف عن كيفية معرفة حقيقة الصانع .

قال: عدم معرفتنا بكيفية خلق الكون لا يعني أبدا وجود إله
بل يعني أن العلم لم يتطور ليكتشف كيف حدث ذلك.

قلت: من يسوقك للعلم هو العقل ألا يحتمل انك لو تفكرت بعقلك لأوصلك للحقيقة المطلقة التي تنشدها
قال: وهذا العقل هو من يقودني لعلم الحقيقة عبر الحقائق الملموسة وليس مجرد تصديق رجل قال انه رسول من الله
و يأمرني أن أفعل و لا افعل بناء على كلام يتلقاه من الله .
يتبع

جزاكم الله الفردوس الاعلى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصح

جــاري مـلـحـد

قال: أعتقد أن ركوب الطائرة يخيفك ؟ رأيتك تتمتم و كأنك تهمس .
نظرت أليه .. شاب في السادسة و الثلاثين تقريبا هندامه جميل و يبدوا أنه متعلم مثقف .

قلت: ليس لهذه الدرجة و لكن أعرف أن السبع الدقائق الاولى من الاقلاع حرجة
لذلك أردت أن أكون فيها ذاكرا لله و أتمتم بما أحفظ من القرأن .

قال: لا يبدوا عليك التدين !.

قلت: هل المتدين فقط الذي يذكر الله .. أنت ألم تذكر الله ولو في داخلك ؟.

قال: لا أبدا .

قلت: غريب !؟.

قال: لا ..ليس غريب ..أنا ملحد.

قلت: أهلا وسهلا و انا مسلم ..و على كل حال زمن الرحلة ست ساعات ولا اعتقد اننا سنتقابل مرة أخرى
و يبدوا أنك مثقف و متعلم و من المؤكد أن نجد موضوع نقضي به الوقت .

قال: غريب ! ...لم تتفاجأ !.

قلت: الحقيقة تمالكت نفسي .. المرة الأولى أجتمع فيها مع إنسان ملحد وجه لوجه
كنت أعتقد أنهم هناك في قرى الصين و أدغال الهند ... وفي العمق الأوروبي
و لكن شاءت الصدفة أن يكون جواري ملحد و عربي كمان .

قال: ما نوع سفرتك ؟.

قلت: رحلة عمل ليومين فقط ... و أنت ؟

قال: سأبقى أسبوع في لندن و بعدها رتبت مع نادي علمي في أحد قرى السويد ...
و حصلت على العـضوية ...معي دكتوراه في البيولوجية و ماجستير فلسفه
في هذا النادي لا نناقش الأديان أبدا و لا تعنينا المعتقدات ..لنا أبحاثنا
نحاول أن نعرف الحقيقة بالعلم و العلم فقط لذلك لا يقبل في عضويته إلا الملحدين .

قلت: أتمنى أن لو وصلت للحقيقة هناك أن تقتنع وتعود و أتمنى ان لا يطول الوقت لتعرف الحقيقة ,
قرأت سابقا عن الإلحاد لبعض العلماء و الفلاسفة و اعتقد أنها مبنية
على نظريات علمية و كونت فكرة بسيطة جدا عن الإلحاد..وقد أكون مخطئ في فهمي ,.
طبعا قبل إلحادك كنت مسلم ؟

قال: و من لهجتي لابد انك عرفت أن أهل منطقتي أكثر تشدد في الدين ,
هناك تربيت و كان والدي يصطحبني معه للمسجد صليت و قرأت القران
كنت مميز و عندي روح القائد و التحدي و أنا طفل ,
لم أكن أرضا بغير الأول في جميع مراحلي الدراسية مع أن والدي كان امي
في المرحلة الثانوية كنت فيها الأول على المملكة و هي المرة الأولى و الوحيدة التي تتشرف المنطقة بحملها ,
قرأت لطه حسين و العقاد و كبار الأدباء و أنا في المرحلة السادسة كنت أقرأ و أستوعب ما أقرأ و أنا في ذلك السن
و ابتعثت خارج المملكة و هناك وجدت أني بدأت أتعمق أكثر في قرأة كتب الفلاسفة
و من خلال دراستي و بحكم التخصص اقتربت أكثر من العالم البيولوجي توماس هسكلي
واعتقدت مبدأه بعد أن قرأت في أحد كتبه يقول
(العلم هو بكل بساطة الفطرة السليمة وهو شديد الدقة في المراقبة و لا يرحم المنطق)
من هذه العبارة بدأت رحلتي الحقيقية في الإلحاد .

قلت: أنت لم تجد من يوجهك و تفكيرك كان أكبر ممن حولك و شخصيتك التمردية رفضت أن يكون لها قدوة ,
مهما كانت ثقافتك و علمك.... في ذلك العمر تنقصك الخبرة والحكمة و كنت في حاجة ماسة للتوجيه .

قال: ربما !.

قلت: مما قرأت و أذكر أن الملحدين أنواع
منهم من يؤمن بعدم وجود الله هكذا بدون علم و يرفضون مجرد المناقشة جهالة و نكران ..
و هناك الملحد المشكك و هؤلاء ليست لهم قاعدة ثابتة يقفون عليها فتراهم يتنقلون بين النظريات
وينتقون منها التي تزيدهم شك في وجود خالق ,
و هناك الملحد الذي يؤمن بالعلم فلو ساقه العلم للإيمان سيؤمن ,
و هناك الملحدون النفسيون أي من تمرد على دينه و مجتمعه و نفسه و رفض واقعه و أنكر حتى خالقه
و أعتقد أنك من هذا النوع .

قال: ربما !

قلت: هل تمانع لو أمضينا الوقت نتحاور عن الإلحاد .. و لاحظ أنك من البداية عرفت أني غير متدين
فلو تغلبت بحججك لا يعني أنك على حق هو راجع لقصوري ,.

قال: لا مانع بالعكس .. صدقني المسألة ليست هزيمة أو انتصار ,
أريد الوصول للحقيقة عن طريق العلم حتى أؤمن بها و اعرف أنها الحقيقة المطلقة .

قلت :ما زال أنك وافقت على الحوار فأرجو ان يكون لديك الاستعداد
و أن تكون صادق معي و مع نفسك و عدم الاعتماد على قناعاتك الشخصية
فكر بمنطق الإنسان المتجرد من أي انتماء فكر في الفكرة فقط ,
و أطلب منك أخيرا أن تفتح ذهنك لتقبل أشياء جديدة أو لست مقتنع بها شخصيا
و قلبها مع العقل المجرد و لا تنسى أننا اتفقنا على الصدق ولو مع النفس ,
قد تكون صعبه و تحتاج إلى مكان غير هذا المكان لتكون مهيأ لــ هكذا حوار فالمسألة ليست رحلة يمكن
أن نعدل عنها في أي وقت هي مسألة عقيدة و جنه ونار حتى لو لم تكن تؤمن بها فالعاقل لابد أن يضع احتمال
لـــ صدق الأكثرية .. بالذات عندما تكون العملية مصيرية حتى ولو كانت هذه النسبة واحد من مئة .

قال: سأحاول أن أبعد العواطف على قدر ما استطيع
و لي شرط وحيد أن تبتعد عن القران و السنة لأني لا اعتقد بهم وحاول ان تحاورني بالمنطق و الدليل العلمي .

قلت: ستجد أن القران و السنة هي منطق العقل .
لاحظت تمتمتي أثناء الإقلاع هذا يعني أني أؤمن بالله الحافظ
و كذلك أؤمن أن العلم هو من استطاع أن يخترع الطائرة وها أنا فيها الآن ,
فـــ إيماني بالله لم يلغي عندي فكرة العلم و الإيمان به كذلك , غير أني أؤمن أن من أراد للعلم أن يكون
هو مدبر و خالق الكون هو الله الذي نعبده نحن المسلمون ومسلمين لأمره الحكيم
أما الأمور الدنيوية فأعتقد أن الله ليس بظلام للعبيد ...فـــ لكل مجتهد نصيب .

قال: تتحدث أنت من منظورك الذي يؤمن بوجود خالق و ليس لديك دليل سوى إيمانك الإعتقادي
بينما تؤمن بالعلم لأنه مشاهد وملموس و قائم بين يديك ,أريد شيئ علمي يثبت وجود خالق للكون .

قلت: أعطني أنت دليل على عدم وجود خالق ؟.

قال: سؤالك غير منطقي ...أنت من يؤمن بوجود خالق ..الدليل مطلوب ممن يثبت ,
و من لا ينكر و لا يثبت فهو لا يؤمن بشيء ابدآ وغير ملزم بدليل .

قلت: الغريب أن تطلب مني دليل علمي و أنتم أهل العلم لا دليل علمي ينكر وجود خالق عندكم
فـ الله تعالى أراد أن يكون غير ملموس... أظهر الله لك آياته وظهرت قدرته في الأشياء المحسوسة
و رزقك العقل ..و أرسل لك الرسل ليبلغوك عن وجود إله واحد هو الخالق و مالك الكون و ترك لك الاختيار.
لا يمكن لمخلوق أن يرتقي لحكمة و عقل الخالق ,
في الدول الأوروبية واليابان صنعوا من الموجودات روبوت يمشي و يتكلم ويؤدي دور محدد
هل يمكن لهذه الإله أن تتمرد على من خلقها مثلا و تفكر لماذا لا تعمل سوى ما يملي عليها صانعها
مهما كانت قدرات هذا الروبوت هل تراه سيتمرد ؟ هو لم يبرمج أصلاً على التمرد لان من اخترعوه
أرادوا أن تكون فطرته هي الطاعة ليؤدي دورة المحدد التي صنع و أسس لها ,
فغير منطقي أن يضع الصانع نظام في الروبوت يجعله يتمرد و ينكر صانعه .

قال: هذه أجهزة علمية مركبه لتتناسق في حركتها فمن صنعها يديرها أمامها و ليس فوق سبع سماوات .

قلت: صدقت و نسيت أن الاختلاف هي الروح و العقل و حرية الحركة و التفكير الحر المتجرد
و ميزك عن باقي المخلوقات فـــ الله سبحانه و تعالى خلقنا على الفطرة و طلب منا في قرأنه المجيد
أن نتفكر في خلق السماوات و الأرض فمن بقي على فطرته سبح لهذا الخالق المالك للكون و تيقن بعظمته
و أزداد إيمان ,ومن حاد عن هذه الفطرة دعاه ليستعمل علقه و علمه ويتفكر في خلق الكون ,
هو تحدي لكم انتم العلماء و على شتى المجالات و ترغيب للمسلمين للتفكير في عظمة الله و التسبيح لخالقها
في اعتقادي أن هذه الآية كافيه مع أن القران مليء و كلام الله لا ينتهي كافية أن تكون دليل شبه ملموس
لمن ينكر وجود خالق للكون و مدبر أموره فالتحدي المطلق يعني القدرة الحقيقية المطلقة ..هكذا يقول المنطق
أنظر لهذه الآية التي تظهر عظمة مالك الكون و السماء و الأرض و ما فيها من مخلوقات قال تعالى
إِن كُلُ مَن في السمَاوَاتِ و الأَرضِ إلا آتِى الرَحمَنِ عَبداً .
سواء رضوا أو لم يرضوا و مع هذا ذكر الرحمن ولم يذكر الجبار .

قال: و ما هو دليلك على أن هذا الكلام هو كلام الله ؟.

قلت: اليس الفلسفة هي شرح للمنطق ؟
المنطق يقول أن من يتحدى في نقض آياته لا بد أن يكون متساوي القدرة على الأقل .
و من قال ويتحدى كل البشرية من يوم خلق أدم إلى أن تقوم الساعة على أن يفندوا آياته
و يجحدوها بحجة دامغة فلابد أن يكون صادق .
سمعنا من أدعى الإلوهية و الادعاء سهل و القران قص علينا منها و لكن لم نسمع أن من بداية البشرية للآن
من أثبت عدم وجود خالق أعظم .. و لاحظ أن الإثبات غير النكران فالإثبات يأتي بعد علم
و دراسة و حجج و معرفة أما الإنكار فلا يحتاج جهد غير نطق كلمة .
فهل يمكن لبشر أن يكتب كتاب ويتحدى أن تنقض آياته ممن لم يؤمن به ؟....
المنطق يقول أن القدرات هذه تفوق قدرات البشر .
لا يمكن الوصول لعظمة الله من خلال العلم دفعة واحده يجب عليك أن تصدق أولا بوجود خالق
فالإيمان إن لم يستقر في القلب بيقين فلن ينفعه العلم و سيظل يشككه .

قال: المنطق يقول لا حقيقة للأشياء دون وجودها و المخلوقات ليس بالضرورة أن يكون لها خالق .

قلت: لو بحثت في كل شيء ستجد أن هناك حقيقة ملموسة و بناء على هذه الحقيقة يمكننا معرفتها بها
و لكن معرفة من أوجد حقيقة الأشياء ومسبباتها هل من المنطق أن تكون بنفس الطريقة التي عرفنا بها ما خلق
لا يمكن أن يتساوى في التعريف مع هذه الحقائق الملموسة و التي كانت بسبب لازم لها
فلكل سبب مسبب إلى أن نعود للسبب الأول و الذي لم يكن له سبب
بعض الملحدين أتبعوا في إلحادهم الفيلسوف ارسطوا مع أن له اعتراف واضح في أحد كتبه
يقول حول تسلسل الأسباب.. إن الكرسي من الخشب و الخشب من الشجرة
و الشجرة من البذرة و البذرة من الزارع و هذا الاستطراد المتسلسل في الزمن اللانهائي لابد أن
ينتهي بنا في البدء الأول إلى سبب في غير حاجة إلى سبب ,, هو السبب الأول
محرك أول في غير حاجة إلى محرك..و خالق في غير حاجة إلى خالق.....انتهى
و هذا هو ما نقوله عن الله
القران أختصر كل هذا البحث في قوله تعالى ..قل هو الله احد الله الصمد لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفؤ احد .
معرفة الله فطرية.. من أمن و تيقن بها ورضي أن يكون الله رباً دون بحث و تنقيب
يتساوى مع العلماء الذين حادوا عن الفطرة .ليصلوا إلى الله بالعلم .. سواء بالفطرة أو العلم ستجد الحقيقة في الأخير
وهي وجود خالق و مدبر لهذا الكون الدقيق عندها ستجد أن علمك لا يثبت وجود الله الخالق فقط
بل سيثبت عظمة هذا الخالق .

قال: لاحظ أنك للآن لم تأتي بدليل علمي و كل ما قلته هو نظري روحي وعقدي
و أنا لا أثبت عدم وجود الله ولكن أقول أن الوصول له أما غير معلوم أو أمر لم يصل العلم له بعد .

قلت: الغريب أن تطلب مني دليل علمي و أنتم أهل العلم لا دليل علمي عندكم ينفي وجود خالق أعظم
و مازال ليس لديك دليل النفي فــ إدعائي لابد أن يكون صادق مع ما أملك من شواهد .
أنت لا تثبت عدم وجود الله ... هل هي الحقيقة المطلقة لديك عدم وجود خالق ؟
أم أنها نسبية .. تتوقع وجود خالق ولكنك غير عارف كيف الوصول إليه .
أما قولك أنه أمر لم يصل العلم له بعد .. فقد خُلق العقل قبل العلم في الإنسان
فمن المنطق أن الشواهد المحسوسة ندركها بعقولنا و من المنطق كذلك أن لا يسبق العلم في الفهم العقل ,
ما وعيناه بعقولنا و تفكرنا فيه نسخر العلم له في اكتشاف عظمة الله الحقيقة المطلقة ,عندها نجد أن العلم أيد العقل في
التفكير و الاعتقاد ... إلا أن يكون العلم خالف الاعتقاد و لا أظنك ستجده مخالف إلا إذا كابرت و أدخلت عليها
الاختيارات و الرغبات الشخصية ,أنتم العلماء في مسألة العقيدة تجعلون العلم يسيطر على عقولكم ليكون هو المقدم
عن العقل ,إما ان تكون إجاباتك هي الحقيقة المطلقة لديك بعدم وجود خالق و إما أن تكون بنسب ؟

قال: لا أفضل الحديث عن النسبيات سـتدخلنا في متاهات لا أخر لها
المحصلة أنه لا يوجد حقيقة لوجود الله غير الأديان وهي من أخبرنا عن وجود إله في السابق
و بعد تفحص الأديان وجدنا أنها غير منطقية أو علميه وفيها من القصص ما لا يعقل
فلم يبقى أمامنا غير العلم و المنطق وهو الذي سيوصلنا مستقبلاً للحقيقة إن كان هناك إله واحد أو أكثر .

قلت: كيف جزمت أن طريق العلم هو الطريق الوحيد للوصول لله ؟
و أنت تعرف أن بعض الحقائق يمكن معرفتها بأكثر من طريقه
أجبني باختصار .. هل أنت جاد فعلا لمعرفة الحقيقة؟ وهل تعتقد أنها تهم الجميع ؟.

قال: أنا جاد في معرفتها أكثر مما تظن و تتوقع و من المؤكد أني لست الوحيد فكل الناس تهمها معرفة الحقيقة .

قلت: كذلك الله سبحانه و تعالى يريد من كل البشر أن يعرفوه و يوحدوه و يقروا بأنه الخالق المدبر و هذه الشهادة
هي السبب الرئيس في مغفرته و التجاوز عنك و دخولك الجنة فهل يعقل أن يجعل معرفته مقتصرة على العلماء ؟
.و لاحظ أننا نتحدث عن الحقيقة المطلقة و المصير المحتوم لكل الناس و التي يبحث عنها العلماء و العوام
.. مؤكد لن يكون العلم هو السبيل الوحيد لمعرفته و لن يكون كذلك الطريق الصعب فـــ الله يريد لعبادة كافة أن يعرفوه
فجعل العلم به أبسط العلوم بل جعلها من الفطرة .
ذكرت في جوابك السابق لفظة (سيوصلنا) تعني أنك غير عارف بحقيقة مطلقة
أو أن هذه الحقيقة غير معلوم كيف الوصول إليها و هذه نسبـية و أنت سبق و أن استبعدت النسبة في الحديث ,
إذا دعني أسألك .. لماذا لا يكون الدين سبقكم في معرفة الله و أن معرفة الله لا تخضع لمنطق أو علم بشري ؟.
فالمتفرد لا بد أن يكون الوصول إليه كذلك متفرد و لا يخضع للقوانين التي أوجدها و لا الكيفية التي تعرف بها
حقائق المخلوقات لأنه واحد أحد المتفرد في خلقه متفرد في معرفة وجوده
و لو عدنا لمثال الروبوت سنجد أن معرفة الصانع لا يمكن أن تتطابق عند بحثنا عن حقيقة الروبوت
و الكيفية التي قادتنا لمعرفة حقيقة الروبوت تختلف عن كيفية معرفة حقيقة الصانع .

قال: عدم معرفتنا بكيفية خلق الكون لا يعني أبدا وجود إله
بل يعني أن العلم لم يتطور ليكتشف كيف حدث ذلك.

قلت: من يسوقك للعلم هو العقل ألا يحتمل انك لو تفكرت بعقلك لأوصلك للحقيقة المطلقة التي تنشدها
قال: وهذا العقل هو من يقودني لعلم الحقيقة عبر الحقائق الملموسة وليس مجرد تصديق رجل قال انه رسول من الله
و يأمرني أن أفعل و لا افعل بناء على كلام يتلقاه من الله .
يتبع

جزاكم الله الفردوس الاعلى
ان الله اثبت وجوده بخلق ووجود الملحد نفسه وجعل له عقل يفكر به من الذي اعطاه القدرة على التفكر والبحث اليس الله قادر علة ان يأخذ عقله منه عقله نفسه الذي يفكر به هل يراه هو هل هو ملموس بالنسبة له ومع هذا يعترف بوجود عقله وكذلك الله موجود خالق كل شيء قادر ع ان يهدي هذا الملحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجون الليل

طرح مكتمل بجميع جوانبه جعل اقلامنا
تقف عاجزة عن الاضافة
بارك الله فيك على هذا الموضوع المفيد والنافع
كل الشكر والتقدير

شجون الليل

اكتمل الموضوع بعد تواجدك اختي الكريمة

بارك الله فيك و في دعمك

لا حرمت تواجدك


دمت سالمة


تـحـيـة .. كاملة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ال مهيد

رغم طولها الا انها لاتمل وذات مغزى

بحق ابدعت

محمد

استاذ محمد

شكري لتواجدك الكريم

لا حرمت دعمك و تشجيعك




تـحـيـة .. مخلصه

ابدعت عزيزي الصح

سأكمل فيما بعد

كل التقدير لك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة الفردوس

جزاكم الله الفردوس الاعلى
ان الله اثبت وجوده بخلق ووجود الملحد نفسه وجعل له عقل يفكر به من الذي اعطاه القدرة على التفكر والبحث اليس الله قادر علة ان يأخذ عقله منه عقله نفسه الذي يفكر به هل يراه هو هل هو ملموس بالنسبة له ومع هذا يعترف بوجود عقله وكذلك الله موجود خالق كل شيء قادر ع ان يهدي هذا الملحد

اختي عاشقة الفردوس

معرفة الله فطرية
ليس فيها صعوبه
جعلها الله من الفطره البشرية
لانه يريد لعبادة الخير و الرحمة


سرني وجودك و امتناني لهذا الحضور

دمت نقية


تـحـيـة .. لأهل الفطرة السوية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاحم الشريدة

ابدعت عزيزي الصح

سأكمل فيما بعد

كل التقدير لك .

اخي العزيز
مزاحم الشريدة

حقيقه و مع الاحداث الدائرة في العراق
اشغلتني عليك جدا
ارجو من الله ان تكون في خير دائم
و يبعد عنك كل شر




ارجو تثبيت الموضوع
لو تكرمت الادارة

القدير / الصح
الموضوع رائع ودقيق ويدل على فكر واسع
سلم نبض القلب ومداد القلم
لروحك عبير الخزامى
...
...
ايمااان حمد